Wenn man an die Amish denkt, schießen wohl jedem und jeder von uns gleich Bilder in den Kopf. Das ist doch eine komische Sekte, die in den USA nach strengen Regeln abgekoppelt vom Rest der Bevölkerung lebt, als wäre es das 18. Jahrhundert. Das ist in etwa die vorherrschende Idee über Amische. Dass dieses Bild bestenfalls ein grob unvollständiges ist, dürfte dich an der Stelle wahrscheinlich nicht überraschen. Denn die Amish blicken selbstverständlich auf eine bewegte Geschichte zurück genauso wie auf einige spannende Entwicklungen in den Vorstellungen ihrer Religion. Um dieser Geschichte und der Kultur der Amish im allgemeinen gerecht zu werden, müssen wir also nicht ins Amerika des 21. Jahrhunderts schauen. Wir sollten uns da eher Deutschland und der Schweiz im 16. Jahrhundert genauer vornehmen.
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Um das zu tun, habe ich mir in dieser Folge wieder einen ganz besonderen Gast in den Podcast geholt: Fabian von Secta! Gemeinsam schauen wir uns in dieser Episode also an, wo die Wurzeln der Amish wirklich liegen und was sie als Gruppe ausmacht. Wir reden über die Täuferbewegung des 16. Jahrhunderts und über die Mennoniten und Hutterer. Wir reden auch über die deutsche Sprache, die die Amish aus Mitteleuropa mit bis nach Pennsylvania oder Ohio genommen haben und nicht zuletzt sprechen wir über die Religion dieser Menschen. Es kann also spannend werden – hör rein!
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Links zur Episode
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Quellen
- Peter Santenellos YouTube-Serie
- Folge von Historia Universalis
- Willms, Gerald: Die wunderbare Welt der Sekten. Von Paulus bis Scientology. Abschnitt: “Die Ordnung der Reinen: Amish People”(S. 63-66). Göttingen 2012.
- Ester, Peter: Die Amish People. Überlebenskünstler in der modernen Gesellschaft. Düsseldorf 2005.
Kleine Ergänzung zum „Rumspringa“: Es ist nicht nur Überzeugung von der eigenen Sache, dass dieser Ausflug in die Außenwelt ermöglicht wird. Sondern auch ein psychologischer Trick: Gerade durch den enormen Kontrast werden viele der Jungen – umgangssprachlich formuliert – geschockt. Und natürlich sowohl sachlich als auch emotional weitgehend überfordert. Woraufhin sie sich in der gewohnten Umgebung nota bene weitaus besser aufgehoben fühlen, und das Kapitel mit einer Variation von „been there – done that“ abschließen können.
Würde man den Jungen z.B. längerfristige, gleitende Übergangsphasen raus und wieder rein ermöglichen, wäre die Ausfallrate sicher drastisch höher. Vom Phänomen her in der Psychologie nix Neues. Womit ich Gläubige jeder Art keineswegs diskreditieren will – aber denn doch darauf hinweisen, dass man sich auch altbekannter Mechanismen bedient. Wie in vielen gesellschaftlichen/religiösen/politischen Bereichen auf der Welt ist auch beim Rumspringa ein bisserl ein doppelter Boden Bestandteil des Konzepts 😉
Großen Dank für die Ergänzung! Das macht doch Sinn, denke ich ja
Kennt ihr dazu schon diesen Film? http://www.hiwwe-wie-driwwe.com Gruß aus der Pfalz!
Vielen Dank! Tatsächlich schon die zweite Empfehlung dafür! Habe ihn bisher nicht gesehen, ist aber auf der Liste 🙂
Hallo Ralf
Könnte man als nicht Amish den Amish beizutreten? Das fragte ich mich als es um die Frage ging Sekte oder nicht. Viele Grüße. Michael
Hallo Michael! Gute Frage – die ich auch gleich ins Déjà-Klugschiss der kommenden Folge übernommen habe. Soweit ich weiß geht das, es wird aber auf keine Art beworben. In liberaleren Gruppen kann man wahrscheinlich sogar einheiraten, wie ein Beitritt sonst konkret aussieht, ist mir aber nicht klar.
Im Prinzip kann man mit Amish leben – auf Zeit oder für immer. Wichtig ist, dass man ihre Sprache – Pennsylvania German (Dutch) – versteht oder schnell lernt. Hier gibt es auch gute Webseiten (padutch101.com). Solange man nicht getauft ist, gelten die Regeln der Amish auch nur abgeschwächt. Man sollte aber nicht mit romantischen Gefühlen vom alten in ein neues Leben springen. Die Amish sind keine besseren oder schlechteren Menschen als wir. Auch dort gibt es Missgunst, Missbrauch, Diebstahl etc. – auch sind die Amish keine Ökobauern. Sie verfahren eher nach dem Prinzip „Mach dir die Erde untertan.“ Wer aus religiösen Gründen dorthin möchte, muss wissen, dass sie die deutsche Bibel zwar haben, aber nicht lesen können oder verstehen. Sie sind also abhängig von ihren Gemeindebischöfen, die die Bibel auslegen. Es ist damit in religiöser Hinsicht eine eher einfache Form des Glaubens, die auch nichts hinterfragt.
Ich bin mennonitisch in Lancaster County aufgewachsen, und meine Urgroßeltern waren Amish. Ich bin im Umfeld der Amischen und natürlich der Mennoniten aufgewachsen. Ab und zu heiratet jemand in die Amish ein oder wird von ihnen adoptiert. Aber wie gesagt, das passiert selten. Viele Menschen bewundern die Art und Weise, wie sie leben, aber viele können nicht so leben. Wenn ich mich recht erinnere, gab es Leute, die sich ihnen anschlossen, dann aber wieder austraten, weil das Leben einfach zu anders war – besonders für Frauen.
Sehr spannend, vielen Dank, dass du dich meldest! Was mich sehr interessieren würde: Wie war das bei euch in die umgekehrte Richtung? Kam es häufiger vor, dass Mitglieder der Amish zu den Mennoniten gewechselt sind? Ich habe zumindest Hinweise darauf gelesen
Das ist für mich auch eine grosse Frage, wie geht es den Frauen. Wenn ich das richtig verstanden habe, haben ja die Männer das Sagen und die Frauen haben auch kein Stimmrecht. Wär schön gewesen, über diesen Aspekt auch etwas zu erfahren, da er ja immerhin die Hälfte der Amish Bevölkerung betrifft.
Was für mich auch problematisch ist, ist das „entweder – oder“. Ich schätze an meiner Familie und Kultur, dass ich frei entscheiden kann, ob ich zB. gläubig bin oder nicht. Wie ich leben möchte, ist mir überlassen. Auch wenn ich nicht so leben will wie meine Eltern, kann ich sie trotzdem besuchen und mit ihnen Kontakt haben. Ich bin nicht drin oder draussen. Es ist keine Entscheidung für oder gegen.
Danke – ja das ist mir sogar während der Aufnahme noch aufgefallen. Wir kamen dann zum Thema, ich habe es aber einfach verabsäumt, mich da getrennt anständig einzulesen. Schade und ein wirklich zentraler Aspekt, den wir da letztendlich nur streifen können. Den zweiten Teil deines Kommentars haben wir aber hoffentlich ausführlich genug diskutiert – das sehe ich auch so. Denn bei allen romantisch angehauchten Erzählungen über Rumspringa etc. darf man eben nicht vergessen, dass so eine „Wahl“ als Jugendliche:r die Gruppe zu verlassen, nicht wirklich frei ist, wenn man nichts anderes kennt
Tolle Folge – und danke, dass Ihr meinen Einspieler verwendet habt!
Über meine Zugreise mit den Mennoniten habe ich auf meinem Blog noch mehr Details beschrieben – und sogar heimlich ein paar Fotos von ihnen gemacht:
https://andreas-moser.blog/2019/05/31/zug-und-zeitreise/
Ich fand das Zusammentreffen auch deshalb so interessant, weil ich selbst – ohne diesbezüglichen religiösen oder ethnischen Hintergrund -ziemlich technikskeptisch bin. Ich habe zB kein Smartphone, keinen Kindle, keine Alexa, kein Auto, nicht einmal ein Fahrrad.
Ich habe die Philosophie der Amish und Mennoniten deshalb sehr gut verstanden: Man überlegt (und diskutiert) bei jeder Neuerung, ob man sie wirklich braucht. Man schaut sich Vor- und Nachteile an, wägt ab und trifft dann eine Entscheidung im Einzelfall. So kommen auch die unterschiedlichen Handhabungen in unterschiedlichen Gemeinden zustande. Zum Teil sind es unterschiedliche Anforderungen (je nach Geographie oder Art der Landwirtschaft/des Handwerks), zum Teil verlief einfach die Diskussion in Gemeinde A anders als in Gemeinde B.
Ich finde das viel schlauer als sich blind alles zu kaufen, was neu auf den Markt kommt, obwohl sie es vor einem halben Jahr noch nicht „gebraucht“ haben. Und jetzt stehen Millionen Thermomix-Geräte nutzlos in den Küchen dieser Welt. Und man schaue sich nur einmal an, was alles in den Gartenhütten oder Garagen unserer Länder an nur einmal genutzten Geräten rumgammelt.
Ganz aktuell würde ich bei den negativen Aspekten der Amish noch die Weigerung anführen, sich gegen Covid-19 impfen zu lassen. (Die Mennoniten scheinen da offener zu sein.)
Vielen Dank nochmal, dass du mir die Geschichte erzählt hast!
Haha – und ein sehr schönes Beispiel mit dem Thermomix ausgerechnet 😉 Ich bin da zwar deutlich weniger skeptisch als du, kann dem aber auch einiges abgewinnen. Ich möchte ehrlich gesagt nicht wissen, was z.B. eine Smart Watch mit der Aufmerksamkeitsspanne und den Stresslevels ihrer Träger anstellt. Froh keine zu haben. Ein Fahrrad würde ich dir trotzdem voll Überzeugung ans Herz legen 😉
Danke für diesen informationsreichen Podcast. Ihr habt beide übereingestimmt, dass ihr wenig an den Amish problematisch seht. Das sehe ich dann doch anders. Jemand anders hat es schon kommentiert, für die Männer mag es ja noch ganz nett sein, aber die Rolle der Frau scheint mir doch schon sehr eingeengt. Eine kinderlose Karrierefrau ist dort dann wohl doch eher Mangelware.
Dass sie so konsequent in der Ausübung ihrer Unabhängigkeit seien, stimmt meiner Meinung nach auch nicht. Ist sicher je nach Gruppierung unterschiedlich, aber ihr habt ja selbst erzählt, dass sie die Annehmlichkeiten der Zivilisation nutzen, wenn es ihnen grade passt (Zug fahren, Knie-OP, Handel etc.). Sie nutzen ja auch die vorhandenen Strassen mit ihren Kutschen, leihen sich Maschinen, fahren in Autos mit und so weiter.
Ausserdem, und das ist für mich der schlimmste Punkt, impfen sie ihre Kinder nicht und es gibt eben genau wegen solchen Gruppen noch Krankheiten wie Kinderlähmung in den USA. Absolut unnötiges Leiden, was den Kindern da angetan wird. Warum? Das verstehe ich nicht, dass die USA das zulässt.
Danke! Bei all den Punkten stimme ich dir absolut zu. Ich glaube, das kommt in der Folge schon auch raus. Wir waren uns eher einig, dass die Amish relativ gesehen (zu vielen Sekten) nicht rein negativ zu bewerten sind
Habe mir gerade die Folge angehört. Vielen Dank dafür!
Ich möchte neben bereits von Ralf erwähnten, wirklich sehr interessanten Videos von Peter Santanellos wirklich großartigen Videos (auch seine Videos über die Hasidischen Juden in New York ist sehr zu empfehlen). Den YouTube Kanal von Eli Yoder, der selbst aus einer sehr strengem Old Order Amish Gemeinschaft ausgetreten ist, empfehlen.
Natürlich geht es bei ihm unter Anderem auch über Dinge die in sehr strengen Amish Gemeinschaften ,eben nicht so so gut oder so schön laufen, aber man kann wirklich sehr viel über die Amish lernen.
Danke dir! Kann ich so unterschreiben 🙂