Das Haus Hohenzollern ist auch im 21. Jahrhundert immer wieder in den Medien. Und zum Schock aller Beteiligten nicht mit positiven Nachrichten! Die alte Kaiserdynastie schickt sich nämlich seit Jahrzehnten an, Teile ihres Vermögens vom deutschen Staat zurückzufordern. Und mit „ihr“ Vermögen meine ich natürlich das Vermögen ihrer ehemaligen Untertanen – gearbeitet hat die Familie bekanntlich ja nie. In diesem Streit um eine etwaige Entschädigung der Hohenzollern oder gar eine Rückgabe ihrer Burgen und Schlösser geht es aber um mehr als die verrosteten Allmachtfantasien einer eigenartigen Familie. Es geht dabei auch um deutsche Geschichte und die merkwürdige Art, wie mit dem deutschen Adel in der Vergangenheit umgegangen wurde. Vor allem geht es aber um die halbgare Enteignung der Hohenzollern seit der Flucht von Kaiser Wilhelm nach dem Ersten Weltkrieg und warum die uns noch immer Probleme macht.
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Um all das gebührend zu diskutieren, habe ich heute nach langer Zeit wieder Andreas Moser zu Gast – seines Zeichens Jurist, Vagabund und Adelsversteher. Gemeinsam dröseln wir das schwierige Erbe der Hohenzollern auf und sprechen über die abstrusen Forderungen, wie sie heute wieder aus der Familie um Georg Friedrich Prinz von Preußen kommen. Wir sprechen dabei aber auch über die rechtlich nicht ganz unbedeutende Frage, ob die Hohenzollern in der Zwischenkriegszeit dem Nationalsozialismus und der NSDAP „erheblich Vorschub geleistet“ haben. Weil wir aber gerade auch so schön zusammensaßen, haben wir bei der Gelegenheit auch gleich das Fass „Hohenzollern vs. Habsburger“ aufgemacht und da mal ein paar Unterschiede ausgearbeitet. Kurz: Es wird wild, absurd und rechtlich schwierig.
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Links zur Episode
- Zum Artikel auf Andreas‘ Blog
- Böhmermann über die Hohenzollern, Bericht über Ulrich Habsburgs „Vorschläge“, Das Hohenzollern-Klagewiki des Verbands der Historiker und Historikerinnen
- Alles über den Newsletter
- Zum Club auf Steady
Hallo! Sehr netter Podcast, wie immer. Kleine Korrektur: Kaiser Franz Joseph war nicht Vater, sondern Großonkel von Karl 🙂
Oh Gott, das ist mir sehr blöd durchgerutscht. Natürlich war er das – danke!
Du wollstest uns sicher nur auf die Probe stellen 🙂
Und außerdem, der von dir erwähnte Ulrich Habsburg-Lothringen hat 2011 sogar mit dem Gedanken gespielt, sich für die Wahl zum Bundespräsidenten aufstellen zu lassen – siehe z.B. https://www.derstandard.at/story/1304552585772/ulrich-habsburg-lothringen-reizt-die-hofburg-kandidatur
Ach stimmt! Irgendwie neigen einige Mitglieder alter Fürstenhäuser dazu, ihre eigene Beliebtheit im Volk leicht zu überschätzen.
Wow – ich mag diese Podcastreihe sehr, aber diese Folge ist ja erschreckend plakativ und auf eine Art und Weise vereinfachend, dass man nicht mehr von Geschichte reden kann…schon im 19. Jahrhundert entstand die Trennung privater und staatlicher Güter in den Fürstenstaaten – die Münchener Residenz war kein Privateigentum der Könige z.B., ebenso wie auch das Bundeskanzleramt nicht Angela Merkel gehört; ein Satz wie „gearbeitet hat die Familie bekanntlich ja nie“ ist aller berechtigten Kritik und Skepsis bei dem Thema weit weg von einer seriösen Betrachtung der Geschichte. Sehr sehr schade…
Von zwei Jungs, die nur podcasten und schreiben, muss das mit der mangelnden ehrlichen Arbeit ja gar nicht unbedingt als Kritik gemeint sein. 😉
Aber die Trennung zwischen Familien- und Staatsvermögen war alles andere als klar. Sonst hätten die Fürstenhäuser und die Länder bzw. das Deutsche Reich nicht jahrelang verhandeln müssen. Wenn man sich die Einigungen ansieht (zB https://wiki.hhu.de/download/attachments/217022972/Vertrag%20Verm%C3%B6gensauseinandersetzung%201926.pdf für die Einigung zwischen Preußen und den Hohenzollern), dann sieht man, dass die Familie durchaus Grundstücke eingesackt hat, die eindeutig öffentlichen Zwecken dienten, wie Kirchen oder Offizierserholungsheimen).
Am deutlichsten wird das beim Archiv. Man würde denken, königlicher Schriftverkehr gehört in die staatliche Sphäre. Aber nein, da blieben die Fürstenhäuser hart, und der Staat konnte nur eine Mitverwaltung heraushandeln. Das gleiche passierte übrigens auch bei den Wittelsbachern in Bayern, die noch immer die Daumen auf den Archivalien halten (siehe Kapitel 178 meiner Abhandlung über die Wittelsbacher und die Revolution in Bayern: https://andreas-moser.blog/2020/10/30/klw-tag-9-neuschwanstein/ ). Die Aufteilung der Schlösser dort war übrigens genauso arbiträr. Neuschwanstein und Hohenschwangau liegen ein paar Meter nebeneinander, beides waren Sommererholungschlösser, aber eines wurde dem Freistaat Bayern zugeschlagen, das andere dem Wittelsbacher Ausgleichsfonds (siehe zu den Hintergründen Kapitel 125 dieser Schlösserbesichtigung: https://andreas-moser.blog/2020/10/23/klw-tag-8-hohenschwangau/ ).
Ohne jetzt den Adel verteidigen zu wollen: die Lösung der Sowjetunion als Vorbild zu erwähnen ist völlig daneben und geht gar nicht.
Achtung Pedanterie 😉 : Es war Russland, nicht die Sowjetunion, denn letztere wurde erst 1922 gegründet.
Danke für die Einladung, für die Käsekrainer und dafür, dass du dich um alles Technische gekümmert hast!
Wenn die Folge beim revolutionären Volk auf Zustimmung stösst, so hoffe ich auf eine dritte Kooperationsfolge in einem oder zwei Jahren. Falls uns bis dahin noch immer niemand die uns nach Kompetenz und Eloquenz, Humor und Ausstrahlung eigentlich zustehende Fernsehsendung angeboten hat…
Immer gerne! Eine gesunde Erwartungshaltung bezüglich was uns zusteht, wie ich finde
Die sowjetische Lösung ernsthaft vorzuschlagen ist ein absolutes No-Go. War grundsätzlich eine sehr interessante Folge, aber beim Gast tropfte halt die Ideologie aus jedem Satz. Und nein, ich bin auch kein Fan des Adels.
Vielleicht müssen wir doch auf Video oder auf Live-Veranstaltungen umsteigen, damit die Hörerschaft sieht, dass nicht alles ernst gemeint ist, was sich im Äther ernst anhört.
Ich denke auch – da ist das Medium Podcast manchmal vielleicht etwas schwierig
Moin!
Leider nix inhaltlich neues. Das habe ich idT bereits nahezu identisch gelesen. Wenn ich mich recht erinnere war das ein Spiegel-Artikel vor einiger Zeit.
Und ja, daß ist alles nicht einfach. Aber die Kultur des Ausgleiches – der halbgaren Lösungen – hat der BRD über Jahrzehnte nicht geschadet: Weniger und weniger harte Arbeitskämpfe, wie z.B. in Frankreich … Kurzarbeitergeld … etc. Da muß man dann halt auch hinnehmen, daß in einem demokratischen Rechtsstaat jemand versucht sein „Recht“ einzuklagen. Ob das von der Mehrheit als solches empfunden wird oder nicht. Und auch diese Sichtweisen können sich ja ändern. Vielleicht solltest Du mal eine Folge über die sogenannte „Frauenfrage“ der 60er-Jahre machen und wie das Bundesverfassungsgericht „überraschend“ entschieden hat. Stichwort: Pater familias.
Was ich schwierig finde ist, daß sozusagen im ersten Satz das Erschießungskomando der Bolschewisten als „Lösung“ propagiert wird. Ohne jede – wie auch immer legitimierte – Gerichtsverhandlung werden da einfach Menschen – auch Kinder – hingerichtet.
Hallo! Es muss ja zum Glück nicht immer der Anspruch sein, komplett Neues zu liefern. Aber ja: Bezüglich der Kultur des Ausgleiches hast du natürlich recht – wir waren da auch absichtlich plakativ
Die bolschewistische Herangehensweise war auch weniger als Vorschlag, der ja sowieso zu spät käme, gedacht, denn als Erklärung für die verzwickte Lage in Bezug auf das Fürstenvermögen in Deutschland im Vergleich beispielsweise zu Russland. (Wobei Russland und später die Sowjetunion durch die Bolschewisten einen Haufen anderer Probleme aufgehalst bekamen.)
Vielleicht wäre eine Verbannung ein guter Mittelweg gewesen. So wie es Italien nach 1946 mit seinem Königshaus praktizierte. Aber dummerweise hatte Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg alle Kolonien verloren, in die man verbannen hätte können. Das Bismarck-Archipel hätte sich dafür eigentlich angeboten.
Weniger als die Eigentumsklagen haben jedoch die Einschüchterungsversuche gegenüber Medien und Wissenschaft mit dem demokratischen Rechtsstaat zu tun. Zwischen 80 und 100 Klagen, Abmahnungen und Unterlassungsaufforderungen gegen Presse, Professoren und sogar politische Parteien, da scheint doch noch eine gewisse Großmannssucht zu sprechen, die es gar nicht fassen kann, dass nicht das ganze Volk kollektiv den Hut zieht und huldigt.
Hallo Ralf,
das war wieder mal ein sehr spannender und unterhaltsamer Podcast.
Sehr viele Dinge, von denen ich bis heute nichts wusste, sehr interessant.
Große Klasse, mach weiter so!!!
Lieben Gruß
Peter
Vielen Dank, Peter!
Zum Thema Eigentumsaufteilung der Fürstenhäuser: Eigentlich muß man da durchaus noch einen Schritt zurück gehen:
So richtig „Glück“ hatten die Häuser, die unter Napoleon ihren Status als „regierende Fürsten“ verloren haben … den die durften weitestgehend alles als Privatbesitz behalten: Turn&Taxis, … Schwarzenberg, … und haben das natürlich auch 1918 weiterhin behalten. War ja privat. Die 1918 regierenden Häuser sind dem(!) gegenüber im Verhältnis nicht unbedingt „gut“ weggekommen. Auch wenn sich mein Mitleid da tatsächlich stark in Grenzen hält 😉
Das stimmt. Einen Reichsdeputationshauptschluss gab es 1918 meines Wissens nach auch nicht 😉
Holla, bin etwas spät dran, da ich die ganzen Folgen erst nachhöre und bin sehr angetan von dem Podcast. Also erstmal Daumen hoch. 🙂 Die Folge hier, beginnt aber schon mit etwas, das mir echt die Galle hochkommen lässt wenn jemand überzeugt die Ermordung der Zarenfamilie inkl. Kinder als „sauberen Schnitt“ bezeichnet, der in Deutschland auch angebracht gewesen wäre. Man kann von Hohenzollern und Adel halten was man mag, aber so einen Spruch find ich schon fast menschenverachtend. Sorry, falls das hart klingt, aber du kommt es bei mir an. Und die Lust diese Folge weiterzuhören liegt bei 0. 🙁
trotzdem LG an alle 🙂
Sehe gerade nach dem Schreiben, dass ich nicht der erste bin, der es anspricht.
Erstmal vielen Dank – das freut mich sehr zu hören! Und ja, das verstehe ich und genau: Du bist auch nicht der erste, der das so sieht. Ich hoffe, es hält dich nicht davon ab, andere Folgen zu genießen!